Rozhovor klimatického geografa Wernera Kirsteina s Milenou Preradovic si môžete vypočuť v nemeckom origináli vo videu pod článkom. Prinášame jeho preklad.
1. Vždy bola zmena klímy
Otázka: Ste autorom knihy „Zmena klímy – realita, omyl alebo lož“. Začnime prvým termínom. Zmena klímy je realita, nie?
Prof. Kirstein:
Áno, je to tak. A ostatné veci sú tiež správne, to je tá šialená vec. To by vás tiež mohlo prinútiť si knihu prečítať. Je tam realita, ale sú tu aj klamstvá.
Takže realita: vždy dochádzalo k zmenám klímy, najmä ak sa vrátite do prehistorickej histórie Zeme, môžete vidieť veľmi silné zmeny. Myslím do doby ľadovej. Vždy bola veľká zima a potom prišlo teplé obdobie, potom sa teplota enormne zvýšila, potom bola ďalšia doba ľadová a ďalšie teplé obdobie. Takže to šlo tam a späť päťkrát alebo šesťkrát.
(Zobrazí sa grafika, viď video min 2:40) – Na grafike je vidieť len úplne vľavo, ked vychádzame z poslednej doby ľadovej, tu je to vlastne pod krivkou, takže na konci doby ľadovej bola teplota okolo 15 – 20 stupňov, 15 – 20 °! Dnes politici hovoria o 1,5 °.
Otázka: A neboli len doby ľadové, boli aj teplé obdobia. Bolo teplejšie ako dnes?
Kirstein:
Áno, oveľa teplejšie. Posledná doba medziľadová bola výrazne teplejšia ako dnes. A aj v historických dobách, ako hovorí aj graf, bolo tiež výrazne teplejšie…
Otázka: Aké sú príčiny dôb ľadových a teplých období?
Profesor Kirstein:
Riešite horúcu tému. Keď som bol študent, predpokladalo sa, že za tieto silné zmeny môžu tzv. Milankovićove cykly. Takže to znamená, že sa jedná o prvky obežnej dráhy Zeme, ktoré sa posúvajú, menia – v galaxii sa mení aj poloha Slnka s jeho planétami – a prvky náklonu obežnej dráhy Zeme, excentricita a všemožné podobné veci. Je to celkom zložitý príbeh. A potom boli ľudia, ktorí hovorili: Aha, to vôbec nie je pravda, je za tým niečo iné. Takže vec je z môjho pohľadu vyriešená. Ale je to celkom zložitý proces.
Otázka: A čo slnečná aktivita? Niektorí hovoria, že na to má vplyv aj slnečná aktivita.
Prof. Kirstein:
Áno, má na to aj vplyv, ale tento vplyv bol zistiteľný až od doby, keď je slnečná aktivita známa, t.j. dá sa určiť numericky. A to platí iba 150 rokov, maximálne 200 rokov. Aby posledné pole mohlo povedať: áno, je zapojené slnko. Ale to sú tie malé amplitúdy, tie veľké, o ktorých som hovoril, majú iné príčiny.
2. Môže sa ochladiť
Otázka: Zástancovia zmeny klímy spôsobené človekom vždy hovoria: Áno, došlo k zmene klímy, ale nikdy v histórii Zeme sa klíma neoteplila tak rýchlo. To počujete stále. Je to správne?
Kirstein:
To vôbec nie je pravda. Je to druh propagandy, ktorú chcú robiť. Chcú ľudí vydesiť, to je princíp. A potom naozaj otočíte kľukou strachu a poviete: Teraz sa veľmi rýchlo zvýšila teplota. Keď sa pozriete na graf, môžete tiež vidieť, že to šlo relatívne rýchlo a potom zase pomalšie a potom zase rýchlejšie. Takže tieto obdobia pomalých a rýchlych zmien teploty sa tiež menili.
Otázka: Je skutočne stále teplejšie a teplejšie v tejto chvíli, teda teraz, od roku 2000 alebo 1980, ako sa tvrdí?
Kirstein:
Nie, nie je to pravda. Mierne sa otepľuje – a to skutočne len mierne. Správne je, že CO2 stále pribúda. A to je mylne považované za príčinu. Stále stúpa, ale teplota robí niečo úplne iné.
Otázka: Dá sa vlastne odhadnúť, či sa v nasledujúcich desaťročiach bude otepľovať alebo ochladzovať?
Profesor Kirstein:
Takže to, čo sa stane v budúcnosti, je vždy skvelá vec. Je to veľmi ťažké predpovedať. Takzvaní klimatológovia – pre mňa sú to pseudovedci – pracujú s modelmi a podľa modelov sa riadia a hovoria: Podľa modelov bude ešte teplejšie. Teraz sú vedci v Rusku a Japonsku, ktorí hovoria: V budúcnosti sa neoteplí, naopak sa ochladí. A teraz prichádza ako dôvod slnečná aktivita, pretože tá aktuálne klesá. A kvôli tomu sa teraz môže ochladiť.
Otázka: Tiež si myslíte, že je to možné? Súhlasíte s ruskými vedcami?
Profesor Kirstein:
Myslím, že je to možné, ale vždy sa zdráham predpovedať. Robím to ako Niels Bohr, slávny fyzik, ktorý povedal: Predpovede sú vždy ťažké, najmä pokiaľ ide o budúcnosť. Takže môžete predpovedať, ale ja sa toho zdráham. Hovorím: Áno, je to možné, môže sa skôr ochladzovať ako otepľovať, áno, súhlasím, ale presné údaje nemožno uviesť.
3. Nezmyselnosť a zákernosť klimatických modelov
Otázka: Vráťme sa veľmi krátko k modelom. Majú tieto klimatické modely zmysel?
Kirstein:
Nie, nedávajú mi žiadny zmysel. Vtedy to predpovedali ľudia z Postupimského inštitútu pre výskum klimatických vplyvov, ktorí nie sú vôbec klimatológovia, ani meteorológovia, bavili sa s počítačom. A potom zadajú údaje, ktoré máte, a čím viac údajov máte, tým je to krajšie, a potom ich dostanete – niekto raz povedal, už si to nepamätám kto, bol to Američan alebo Kanaďan: Môžem sem zadať čo chcem, nakoniec vždy dostanem, čo potrebujem.
Otázka: Sú tieto modely vyrobené týmto spôsobom, to znamená: Je výsledok už nastavený pri vytváraní modelov?
Prof. Kirstein:
Áno, výsledok ešte nie, stále niečo počítajú, ale samozrejme ste veľmi závislí na vstupných dátach a ani ich všetky nepoznáte. Niektoré parametre, ktoré tu zohrávajú úlohu, sú známe, napríklad atmosférická cirkulácia, to je veľká záhada, to sa nedá predvídať.
Morské prúdy sú tiež známe, ale niekedy majú variácie. Niektoré veci sa teda do počítača zapisujú veľmi ťažko. A preto sú pre mňa modely nezmysel.
Otázka: Myslím, že to bolo v roku 2009, Climategate , Pamätáte si na to? Čo to bolo, môžete mi to znova osvetliť? Boli tam aj vedci, alebo na konci unikol e-mailový rozhovor, v ktorom sa vedci v podstate dostali k zlým výsledkom a snažili sa to zakryť?
Kirstein:
No, viem len to, že profesor von Storch, ktorý bol tiež v IPCC (Medzivládny panel pre zmenu klímy), povedal: V tejto chvíli nezaznamenávame žiadne otepľovanie, a pokiaľ to tak zostane, potom budeme musieť použiť zmenu našich modelov. A to je silné tvrdenie. Bol zástancom týchto modelov.
4. Žiadna súvislosť medzi CO2 a otepľovaním
Otázka: Teraz sa dostávame k tomu, čo hovoria zástancovia zmeny klímy spôsobenej človekom. Hovorí sa: Čím viac CO2 sa dostane do atmosféry, tým viac sa zahreje. Čo hovoríte ako klimatický geograf?
Prof. Kirstein:
Ale to nie je pravda! Pretože faktom je, že množstvo CO2 vždy narastalo a bude aj naďalej. Existujú na to určité dôvody – radi ich vyriešime – a nemá to žiadny vplyv na teplotu.
(Zobrazí sa grafika, viď video Min.9:43) – Máme túto grafiku, presne vidíte, že krivky sú v strednej časti tejto grafiky rovnobežné, že nárast teploty je rovnaký ako CO2. Vtedy, v roku 1985, ľudia hovorili: Máme dôkaz, že teplota stúpa, keď stúpa CO2.
Ale to nie je správne! Pretože keď sa pozriete na ľavú časť grafu, môžete vidieť, že týchto 25 rokov je antiparalelných. To znamená, že CO2 stúplo, ale teplota sa nezvýšila, ale klesla. A teraz, zhruba od roku 2000, sa zdá, že sa veci opäť rozchádzajú, teda že paralelizmus, korelácia medzi nárastom teploty a nárastom CO2 už nie je správna. Toto je náhodná korelácia.
Otázka: Takže to bola chvíľu pravda, tie dve hodnoty išli vedľa seba. A z toho usúdili, že tam bola priama súvislosť?
Profesor Kirstein:
Dospelo sa k záveru, že existuje príčinná súvislosť. Táto príčinná súvislosť ale nie je správna, je to súvislosť náhodná. A v štatistikách je mnoho náhodných súvislostí. Len si spomeňte na jeden príklad: pokles počtu bocianov a pokles pôrodov. To sedí veľmi dobre. …
Otázka: Je teda CO2 vôbec relevantný pre klimatické posuny alebo klimatické oscilácie, ako sa tomu tiež hovorí?
Prof. Kirstein:
Som pevne presvedčený – viem to aj od iných kolegov – že CO2 nemá vôbec žiadny vplyv na klímu. Vo vedeckom časopise sú práce prof. Gerlicha a Scheuschnera – to bolo samozrejme už pred časom, obaja sú teraz mŕtvi – napísali vtedy toto: „Falzifikácia (vyvrátenie) CO2 – Skleníkový efekt v kontexte fyziky.“ Takže fyzika hovorí, že nie, nie je tu súvislosť. Kto hovorí, že áno, to je rámec politiky.
Otázka: To znamená, že pokiaľ sa CO2 dostane do atmosféry, nemá to žiadny vplyv na teplotu?
Profesor Kirstein:
Nie, žiadny efekt. Ako som povedal, bolo to náhodných 25 rokov – a to nemá žiadny vplyv. Predpokladá sa, že pokiaľ bude stúpať CO2, zvýši sa aj teplota. Stalo sa to náhodou 25 rokov, ale nemá to žiadne príčinné pozadie.
5. Politické machinácie
Otázka: Táto grafika nie je tajná, mali by ste ju poznať z Medzivládneho panelu pre zmenu klímy, že?
Kirstein:
Áno, to tiež viete. Som teda toho názoru, že ľudia, ktorí toto obhajujú, presne vedia, o čo ide, a že by to obyvateľstvo nemalo vedieť a malo by byť považované za hlúpe. To je motto politiky: čím menej ľudí vie, tým viac im môžeme povedať.
Otázka: A aký to má potom zmysel?
Prof. Kirstein:
Áno, v konečnom dôsledku to znamená, že sa ľudia boja klimatickej katastrofy. Existuje už mnoho obáv: choroba šialených kráv, prasacia chrípka a čo ja viem, existuje veľmi dlhý zoznam. A ak ľudí vydesíte, stanú sa poslušnými, potom urobia presne to, čo politici chcú, napríklad budú platiť dane z CO2. Áno, CO2 sa musí zdaniť, na odvrátenie tejto katastrofy musíte mať viac peňazí. To je samozrejme pritiahnuté za vlasy. To vie iba veľmi málo ľudí.
Otázka: Máme skutočne v súčasnosti pomerne vysokú koncentráciu CO2?
Profesor Kirstein:
V tejto chvíli máme 420 ppm (častíc na milión), teda 420 častí na milión vzduchových častí. To je veľmi málo. Sú ľudia, ktorí tvrdia: Bolo to oveľa viac, bolo to menej alebo tvrdia, že dnes máme maximálnu úroveň, ale to tiež nie je pravda. Pred päťdesiatimi rokmi sme mali 500 ppm. A extrémne povedané – hoci tu predtým nikto nežil – pred miliónmi rokov sme mali už 7000 ppm. Takže CO2 je tiež premenlivé a nie vždy sa zvyšuje, ale aj sa opäť znižuje.
Otázka: Môže byť CO2 od určitého množstva skutočne nebezpečný?
Profesor Kirstein:
Áno, je to nebezpečné pre ľudí, ktorí chcú spáchať samovraždu, keď si dajú cez hlavu igelitové vrecko. A potom sa neudusia, vydýchajú CO2 a CO2 vás uspia a pokojne zaspia, ani nepotrebujú brať žiadne prášky. Je to teda nebezpečné, môže to byť smrteľné, ale vo vysokých koncentráciách.
Otázka: A sme od toho ďaleko?
Prof. Kirstein: Áno, veľmi, veľmi ďaleko (smiech).
Otázka: Teraz otázka znie: Koľko CO2 je skutočne produkovaných prirodzene a koľko ľuďmi?
Profesor Kirstein:
Áno, môžete povedať: Existujú odhady, ale podľa môjho názoru sú dosť presné. Uvádza sa, že asi 3-4 % CO2 pochádza z ľudskej činnosti – všetkého druhu, vrátane áut atď., a 97 % pochádza z prírody. Napr. hlavný príspevok pochádza z odplyňovania z oceánov. CO2 sa v mori rozpúšťa rovnako ako vo fľaši minerálnej vody. Je tam tiež rozpustený ako plyn, a keď to otvoríte a zahrejete, CO2 vyjde von. Obrátene sa to nevracia do fľaše, ale v prírode to ide obrátene, keď sa ochladí, CO2 ide späť do mora, takže to ide zase do roztoku, ako hovorí chemik. A celá hra sa točí tam a späť, ale vždy po veľmi dlhé časové úseky.
Otázka: Ale vždy sa hovorí, že hladina CO2 spôsobená človekom je to, čo kazí klímu. Ale ako hovoríte, 3%, potom ľudia nemajú žiadny vplyv na koncentráciu CO2.
Kirstein:
Nie, nie, nie. A keď sa pozriete na graf – ktorý je zobrazený, v min. 16:07 – koľko CO2 sa celosvetovo vypúšťa, môžete vidieť, že veľké krajiny ako Čína (30,6 %), Japonsko (3 %), India (7. % ) a USA (13,5 %) tvoria viac ako polovicu emisií CO2 a Nemecko s 1,8 % produkuje veľmi málo. Ale samozrejme sme priekopníci, teda nemeckí politici, musíme s tými 1,8 % presvedčiť ostatných, že je dobré šetriť CO2, nezmysel.
A potom je tu druhý nezmysel: CO2 nemá absolútne žiadny vplyv na teplotu.
Tu podliehajú hneď dvojakej „chybe“. To samozrejme nie je chyba, politici to vedia. A tiež som si istý: Merkelová je tiež fyzik, musela to vedieť tiež (pozn.: za vlády Merkelovej schválilo Nemecko likvidáciu jadrových elektrární a ďalšie zelené nezmysly). A som si tiež istý, že súčasná nemecká vláda to vie, snáď s výnimkou Zelených, ktorí sa toľko nevyznajú. Napísal som to aj v novej knihe, na ktorej práve pracujem, na tému, že máme v politike nedostatok vzdelania.
Otázka: Sú všetky krajiny na svete zapojené do tejto človekom spôsobenej zmeny klímy?
Profesor Kirstein:
Na to je ťažké odpovedať, pretože vždy sa nájdu takí, ktorí hovoria, že nás to neuchvátia, napríklad Rusko, ktoré tiež zaujalo svoj postoj a nenechalo sa vydierať – to bolo niečo iné – ale vždy hovoria, nie, my to tak nevidíme. Väčšina hovorí: áno, pretože sú za to peniaze. Všetko, čo prináša peniaze, CO2 zdaňuje, pretože tomu spočiatku hovoríte áno.
Otázka: Teraz sa má CO2 nielen šetriť, ale vlastne úplne zakázať. Aké by však boli dôsledky bez CO2?
Kirstein:
To by bolo fatálne, úplne fatálne. Pretože vegetácia CO2 potrebuje, CO2 takpovediac dýcha. A pokiaľ to už nebudeme poskytovať, zahynie všetka vegetácia as ňou aj fauna. Flóra a fauna by na Zemi zomreli. To by teda bola smrť. Vidíte, aké ciele si politici stanovili. Chcú vypudiť CO2 z atmosféry, a preto vedú svet do smrteľnej situácie.
6. Plynný metán
Otázka: Metán bol identifikovaný ako druhý vinník z hľadiska skleníkového efektu. Čo je s ním?
Profesor Kirstein:
V tom čase bol metán tiež počítaný medzi klimatické plyny, ale v atmosfére sa vyskytuje oveľa menej ako CO2. Ak by to malo efekt, bol by ešte menší. Ale rovnako ako CO2 tiež nemá priamy vplyv na teplotu. Že to tak je, môžete ukázať na experimentoch v laboratóriu, že áno. To ale v atmosfére nefunguje. Na to je ho jednoducho veľmi malý obsah. Myslím, že Spoločnosť Maxa Plancka urobila takýto experiment a vytvorila atmosféru CH4 (metán), a potom ste mohli vidieť, že sa otepľuje. To sú ale laboratórne podmienky, kedy v tejto malej atmosfére bolo aj pomerne veľké množstvo CH4 a kde sa to s atmosférou nedá vôbec porovnávať.
Otázka: Vždy hovoria, že keď sa oteplia, oblasti permafrostu rozmrznú a potom sa vyplaví veľa metánu?
Prof. Kirstein:
Fyzik Delay raz povedal niečo, za čo ho klimatickí alarmisti napádali. Povedal: Perma pôda na Sibíri nerozmrzne, to sa nestane. A samozrejme nenávidel všetkých klimatických alarmistov. Tvrdil to vo vedeckej práci. Nečítal som ju. Ale keď to hovorí seriózny vedec, tak na tom niečo bude. Ale to sa samozrejme vôbec nehodí ku klimaalarmistom.
7. Hanobenie kritikov
Otázka: Áno, človek má dojem, že všetko, čo sa tam nehodí, je okamžite očiernené. Asi s tým máte aj skúsenosť, však?
Profesor Kirstein:
Áno, v posledných rokoch, keď som bol ešte na univerzite. Keď som odišiel do dôchodku, organizoval som aj seminár na rozlúčku. Chcel som to, ale potom to pán dekan zrušil, pretože téma sa vôbec nehodí k politickému smeru. Mal som ale šťastie: dekan nestojí na čele univerzity, ale iba fakulty. A rektor povedal: Prečo? Sloboda vo výskume, vedci musia mať možnosť vyjadriť svoj názor. A potom sa seminár skutočne uskutočnil – na nevôľu fakulty aj pána dekana. Tak vidíte, tiež sa mi snažili hádzať kamene do cesty…
Prof. Dr. Werner Kirstein, narodený v roku 1946, vyštudoval fyziku a klimatickú geografiu/klimatológiu na univerzite vo Würzburgu. Vo fyzike sa zameral na „Teoretickú termodynamiku“ av geografii na „Globálnu a regionálnu premenlivosť klímy.“ Po doktorandskej práci (1981) na tému: „Frekvencia korelácií medzi slnečnou aktivitou a klimatickými prvkami“ sa venoval vedeckej činnosti vo Výskumnom centre Jülich, jeho habilitace (1991) bola na tému: „Geografické vzorce distribúcie nedávnej variability klímy.“ Ako pedagóg pôsobil na univerzite vo Würzburgu, od jari 1997 až do svojho odchodu do dôchodku v roku 2011, získal aj profesúru na univerzite v Lipsku. Celkovo pracoval viac ako 40 rokov ako klimatický geograf v oblasti premenlivosti klímy s početnými publikáciami na túto tému.
Ak vás článok obohatil o ďalší uhol pohľadu, podporte ľubovoľnou čiastkou slobodu slova. Ďakujeme.
Zdroj:
(1) Klimatický geograf: Člověkem způsobená změna klimatu je podvod na objednávku politiků (video), necenzurovanapravda.cz, 5.9.2023
Vyhlásenie: Názory autora sa nemusia zhodovať s názormi vydavateľstva Sofian, s.r.o. Zodpovednosť za obsah tohto článku nesie výhradne jeho autor. Vydavateľstvo Sofian, s.r.o. nie je zodpovedné za akékoľvek prípadné nepresné či nesprávne informácie v tomto článku. Sofian, s.r.o. dáva súhlas na zdieľanie našich pôvodných článkov na ďalších nekomerčných internetových stránkach, ak nebude zmenený ich text a názov. Pri zdieľanom článku musí byť uverejnený zdroj a autor. Ak chcete články z nášho webu publikovať v tlači či inými formami, vrátane komerčných internetových stránok, kontaktujte redakciu na [email protected].
UPOZORNENIE
Vážení čitatelia – diskutéri. Podľa zákonov Slovenskej republiky sme povinní na požiadanie orgánov činných v trestnom konaní poskytnúť im všetky informácie zozbierané o vás systémom (IP adresu, mail, vaše príspevky atď.) Prosíme vás preto, aby ste do diskusie na našej stránke nevkladali také komentáre, ktoré by mohli naplniť skutkovú podstatu niektorého trestného činu uvedeného v Trestnom zákone. Najmä, aby ste nezverejňovali príspevky rasistické, podnecujúce k násiliu alebo nenávisti na základe pohlavia, rasy, farby pleti, jazyka, viery a náboženstva, politického či iného zmýšľania, národného alebo sociálneho pôvodu, príslušnosti k národnosti alebo k etnickej skupine a podobne.