KORONAVÍRUS JE UMELO VYTVORENÝ – UNIKOL Z ČÍNY. AJ SLOVENSKU SA DÁ URÝCHLENE POMÔCŤ – 2. ČASŤ

· Čas čítania: 10 min.

Druhá časť rozhovoru s molekulárnou genetičkou MUDr. Soňou Pekovou, PhD., odborným garantom a vedúcim pracovníkom špičkového laboratória molekulárnej genetiky a molekulárnej mikrobiológie TILIA LABORATORIES s.r.o.

Prvú časť nájdete tu: https://zemavek.sk/koronavirus-je-umelo-vytvoreny-unikol-z-ciny-aj-slovensku-sa-da-urychlene-pomoct-1-cast/

V médiách a na sociálnych sieťach panuje totálny chaos a mnohé správy sú až vyložene poplašné. Na Slovensku dokonca riešia prípad, kedy človek zámerne zavesil na sociálnu sieť nahrávku v ktorej vyzýva, aby si ľudia ešte urýchlene spravili nákup aspoň na dva týždne dopredu, lebo na dva týždne budú zatvorené všetky obchody, do Bratislavy sa hrnie hliadkovať 1500 vojakov a že sa vyhlási stanné právo. To je poplašná správa, ktorá údajne vyšla z prostredia krízového štábu a začala sa šíriť sociálnymi sieťami. Práve tento typ informácií ľudí maximálne dezorientuje. Ako by malo vyzerať informovanie v takýchto situáciách kritických?

Určitě by měla jít politika totálně stranou a že toto je jako válečný stav a je potřeba se k tomu postavit. Opravdu, sundat si tu bílou košili, nandat si holínky a pracovat. Takže, testovat, testovat. Musím vědět, kde se mi to pohybuje. Mít možnost to udělat za málo peněz, což my jsme  v naší měrou maximálně přispěli,  aby si to všichni mohli vzít, kdo to chce. Zmonitorovat, kde se virus pohybuje, ochránit si vlastně tu fragilní populaci, ale žádné zmatky a žádným tankem  nikam nejet. Stejně jako když tu byla chřipka H1N1 v 2009. A tam nám půlka Prahy prošla rukama, všechny velký fakulty pražský. Takže jsme testovali personál, aby ti, co jsou pozitivní se nedostávali do kontaktu s těma, co jsou s pacienty, hlavně transplantačních a onkologických odděleních. Pozor na novorozence, protože ti ještě, samozřejmě, žádnou imunitu nemají, z matky ji nebudou moct získat v podobě protilátek. Ty lidi, který se k nám dostali náhodně, tak byly téměř bez příznaků.

Molekulárni biológovia a virológovia uvádzajú, že tie RNA vírusy sú v dnešnej dobe aj v dnešnej ľudskej populácii, ale napokon aj v populácii zvierat úplne bežné.

Jasně. Přesně tak.

Ako konkrétne v organizme pôsobí RNA vírus SARS 2, čo by sme videli vo filme maximálne priblíženého deja, je to živá entita? A ak áno, čo jej dalo život, keď vieme, že množiť sa môže výhradne v bunke organizmu?

Virus se šíří kapénkovou infekcí. Stejně, jako když na vás někdo prskne rýmu nebo chřipku. Je to jako takový míček, který má nějakých 100 nm. Nano je 10-9 m, takže je hrozně malinký. Tenhle míček je obalený membránou, kterou získal z buňky předtím z toho, kdo to na vás prsknul. Teď ten míček letí vzduchem a vlastně má nějaké povrchové receptory, těm se říká spikes. Spikes jako bodlinky, proto se mu také říká korona, protože to vypadá jako koruna. Přes některé z těch spajkú-těch bodlinek se nalepí na výstelky dýchacích cest a dochází k fúzi membrány viru s membránou buňky. Dostává se do buňky, fúzuje je s ní a pak vyzvrátí nukleovou kyselinu dovnitř té buňky. Buňka ji ale včas nerozezná, neví, že je to něco cizího a on se tak dokáže množit, využije aparát té parazitované buňky a začne se v ní množit. Jakmile se v buňce množí, uvolní se z ní a roztrhá ji na kusy. Tímhle způsobem zničí epitel dýchacích cest, je to jako přehnaná odpověď imunitního systému na malý stimul, něco jako kdyby strašná alergická reakce na to. Uvolní se množství nespecifických mediátorů, které vedou k tomu, že nakonec pacienti skončí s plicním selháním, s plicní fibrózou a podobně. Takže je jako kdyby dvojí efekt. První, že ten virus roztrhá ty buňky, které pokrývají sliznici a ten druhý efekt je, že ještě i ten imunitní systém daného jedince strašně zabojuje a vlastně dolikviduje plicní tkáň a to je vlastně to nejhorší co se může stát.

Áno, aj pitevné nálezy pacientov postihnutých tým vírom ukazujú, že tam je vážne poškodenie pľúc, nekróza srdečnej svaloviny, zmenšenie sleziny atď. Vírus trhá membrány buniek a množí sa. Z toho všetkého čo hovoríte, pre mňa vyplýva, že to je nejaká živá entita.

Ano, virus je živá entita, akorát není schopen se množit, replikovat a žít mimo hostitelskou parazitovanou buňku. Koronaviry, nepřiletí deus ex machina, my jsme rezervoár svých lidských korona virů. Psy jsou rezervoár svých koronavirů a papoušci svých koronaviry. Akorát se ten virus umí dostat do hibernovaného stavu,  té buňce je, ale nelikviduje ji. Koronaviry, ti tady  s náma budou pořád, akurát se musí něco stát, aby se reaktivovali.

Ľudia chovajú svojich domácich miláčikov a začína sa objavovať aj iracionálna obava, že sa môže vírus prenášať na zvieratá.

Když se objevili první zprávy, že to má takový obrovský potenciál, že z netopýra, tak jsem říkala, že virus, který má rád netopýry,  by měl mít rád myši a podobné. Člověk je přeci dost daleko. Lidi začli panikařit: Co když to chytne můj pes, moje kočka. Když to chytne ode mne, že by se to prokázalo, že to je takovýhle přenos možný, tak moje prvá moje povinnost je starat se o tu kočku, ale nesmí mi ani ve snu napadnout, že jenom proto, že se bude obávat, že jeho křeček bude mít ten virus, tak křečka půjde utratit k veterináři. To nesmí tady skončit, toto bych považovala za úplné selhání celého lidstva, kdyby se toto stalo. My si musíme zmapovat veterinární terén po té, co to tady proběhne, jestli nám někde zbývají rezervoároví zvířata a postavit se k tomu úplně lidsky a racionálně, jestli skutečně to není jenom cosi jako předchozí SARS, že to bouchne na lidi a už se to nikdy neukáže, že to neinfikovalo ani prasata ani kočky ani morčata ani rybičky.

V tejto chvíli teda nevieme s istotou potvrdiť ani vyvrátiť, či je prenos medzi zvieratami a človekom možný?

Nevíme o tom absolutně nic. A když se mně na to někdo ptá, tak prostě ho vždycky žádám, aby a priori tu myšlenku vzal v tom smyslu, že ten přenos možný není. Prostě když mi někdo ukáže, že je to možný, tak potom začnu tomu věřit.

Zatiaľ sa nič také nepreukázalo.

Tak. Nikdo to neviděl a až bude všechno za náma, tak se na to v klidu podíváme.

Popisujete fenomén takzvaného super vírusu. V praxi to znamená, že vírusy sa v určitom momente tak zgrupia že zablokujú a obsadia bunku. Nedovolia, aby do nej vstúpil ešte nejaký ďalší vírus. A podľa biológov sú to práve ale deti, ktoré majú množstvo rôznych typov korona vírusov a vstupu ďalších do organizmu detí pomáha príroda zablokovať. Rozumiem tomu správne?

Ano, toto je moje teorie, není potvrzená, ale pozorování by tomu nasvědčovalo. Pokud nám neukáže život, že to je něco jiného, tak já bych primárně pracovala s touto variantou. Říká se tomu fenomén superinfekce, konkrétněji exkluze superinfekce. Je obsazeno, už sem nelez, já už tam bydlím.  Ti, co mají malé děti mají imunitní systém velmi podobný těm malým dětem, protože se potýkají s těma mikrobama, které trápí jejich děti. Takže všechny ty zelené nudle z nosu a podobně, tak rodič malého dítěte tím projde taky. Takže znovu si nabootuje ten  imunitní systém toho malého děcka. Takže si myslím, že toto je rovněž skupina, která to neodnese. Čím je člověk starší a stýká s dětma méně, tak už vůbec nemají ten imunitní systém nabootovaný, nemají protilátkovou odpověď, která by je mohla i chránit a nemají dětský korona viry, které by dokázali udělat to, že ten Wu-chan, který letí kolem, se prostě neuplatní.

Tak tomu rozumiem, z toho vyplývajú dve pod-otázky. Imunitný systém má svoju pamäť a tá sa u starších ľudí akoby časom stráca práve tým, že nie sú v prirodzenom kontakte s mladšími ľuďmi, alebo deťmi, ktoré naopak, tú imunitnú odpoveď podľa vás majú.

Korona viry, tím, že jsou to RNA viry, podléhají mutageneze v čase, mění svůj genom, ten plášť, ale jenom trošičku. Takže vlastně člověk by musel být v kontaktu s tím. I starý člověk může dostat rýmu od někoho a i kdyby měl protilátky proti nějakému korona viru získané od babičky z vedlejšího pokoje, tak to nemusí být dostatečné, protože fakt se s těma dětma nestýká a nemá ten mikrobiom, který má v horních cestách dýchacích, je zcela odlišný od toho, co mají ty děti. Teď se hodně mluví o tom mikrobiomu a transplantují se střevní mikrobiomy, nevím co, tak jestli by nestálo za to transplantovat ohroženým lidem dětský mikrobiom. Ale teď už improvizuji, možná bych se za to sama zkritizovala co říkám. Ale fakt je, že u těch dětí to není, nevídáme to. Takže se opravdu mocná ochranní ruka nad nimi drží.

Keď majú deti vybudovaný prirodzený imunitný systém, prirodzenú lepšiu imunologickú odpoveď na tieto hrozby, tak je tu otázka, ktorá v spoločnosti čím ďalej tým viac rezonuje: očkovanie a jeho význam?

Je potřeba rozlišit proti čemu to očkování je. Když si vezmeme chřipku a očkování proti chřipce, je hrozně důležité, protože chřipka je příšerné onemocnění a pokud ji chytíte, tak vás to hodí do peřin a hotovo. Proti těmhle infekcím je žádoucí očkovat populaci, která musí fungovat; doktoři, učitelé, prostě ten první kontakt. Ale pokud jsou to infekce, které probíhají tak, že to nic moc nedělá, jako třeba tady ten korona virus a pokud by se opravdu ukázalo, že ten fenomén exkluze superinfekce hraje roli, jako očkovat někoho proti benigní věci, pak risk převáží benefit. Když se očkuje, tak  se očkuje  proti chorobám, které fakt jsou nebezpečné epidemiologicky. To, že se teď vyvíjí vakcína proti novému korona viru, tak jasně, farmacie vám musí zabrat. Kdyby řekla, že to dělat nebude, tak končí, protože ji  roznesou na kopytech. Ale vůbec neznamená, že ještě příští rok ten wu-chaní virus tady bude  vidět, pokud to bude jako SARS, tak už se tady nikdy neobjeví. Takže oni zainvestují hromadu peněz a ta vakcína se možná nikdy nevyužije.

Je tu teda oprávnená otázka, či túto situáciu nebudú využívať farmaceutické spoločnosti a či z toho nakoniec nebude  zavedené povinné očkovanie proti tomuto vírusu. Ukazuje sa, že očkovanie proti chrípke, nemá nič spoločné s týmto konkrétnym korona vírusom.

Je to jiná skupina virů. Dokázala bych si představit farmaceutické lobby a strašným peníze, které do toho musí investovat, aby vakcínu vyvinuli. Ty peníze budou potřebovat zpět, neexistuje, že by někdo řekl: my jsme to vyvinuli, už to nepotřebujeme, tak ahoj, tak se potkáme na pivu.  Takže umím si představit, že třeba příští rok se furt budou lidi masírovat jako hrom, že nákaza se může opět objevit  a já nevím co a oni tu očkovací látku vykoupí a nechají se naočkovat. Jiní se tou očkovací látkou naočkují, tak ta nákaza se tady neobjeví, ale třeba se neobjeví proto, že by se neobjevila, jak předchozí SARS. A řeknou: výborně, tak to je proto, že byla krásně proočkována populace touto protilátkou, no tak to už asi bude nový případ. Farmaceutické lobby si řekne, budeme v tom pokračovat, nebo jdeme od toho? Jestli budou mít pocit, že tam můžou protočit ještě nějaké zajímavé finance, tak se pokračovat bude a bude se ještě masírovat populace, že pozor, podívejte kolik umřelo v Itálii a tady zase strašné fotky těch lidí v černých pytlech.

Ľudia si toto všetko môžu spojiť do desivej hypotézy o tom, že záujmom farmaceutických kartelov by v krajnom prípade mohlo byť dokonca aj to, že tento vírus aký vôbec existuje, oni naň vyvinú protilátku, ktorá to bude riešiť. Samozrejme sme v rovine katastrofických scenárov, ktoré produkuje filmový priemysel.

Já se v tuto chvíli stavím absolutně proti tomu, že to někdo udělal naschvál. Mám všechna podezření, že to není přírodní izolát a stavím se absolutně na stranu toho, že to byla nešťastná událost, nešťastná náhoda, že to nikdo neudělal schválně, protože pokud by se ukázalo, že to někdo udělal schválně, aby farmacie měli byznys, no tak to si můžeme akorát otevřít deset vodek a umřít aspoň radostně.  To by byla katastrofa lidstva. Víme, že to, co otáčí planetu nejsou až tak astronomické zákony, ale jsou to hlavně peníze. Toto by bylo už úplně přes čáru a to by člověk tady ani nechtěl žít.

Bohužiaľ dôvera verejnosti k týmto inštitúciám a politike počas posledných dekád klesá. Ale poďme od toho, skúsime to optimisticky zakončiť.  V samotnej Číne ako epicentre vzniku a rozšírenia tejto pandémie sa v súčasnosti už úspešne darí dostať koronavírus pod kontrolu.

Už je to delší dobu, tak ono to má svůj přirozený vývoj, to by se i sama nakonec dostala pod kontrolu.

Existuje optimistická prognóza podchytenia tejto epidémie v blízkom čase? Či už v Čechách, na Slovensku alebo vo všeobecnosti. Aký je výhľad, aká je prognóza?

Podle mého je protiepidemiologické opatření jakoby v říši pohádek. Hromada lidí se pohybuje po ulicích, kteří jsou zcela jistě pozitivní. Všechno to prostě už máme, takže to tady skrz nás prostě přefrčí. My potřebujeme, aby lidi neztráceli optimizmus, toto je prostě nějaká berba, která teď na nás dopadla. Po prvé v životě bych poprosila všechny, aby se neštítili, když vidí, že nějakému malému usmrkanci teče z nosu nudle – může to být jejich záchranář!  Neohrožujme starší a nemocnou populaci. Oni teď potřebují speciální ochranu, protože nemají protilátku, protože jim chybí. Tu mají děti, nemá ji starší člověk. Nezmatkovat, neskupovat ochranné pomůcky, které patří lidem v první linii, to znamená lékaři, hasiči, policie, prostě ti, co potřebujeme, aby byl zachován pořádek všude, aby se stát nezhroutil. Zavést testování rychlé, levné, dostupné, ať kontrolují kde se kdo pohybuje, ta epidemiologicko-hygienická služba má s čím pracovat. Nepropadat panikám, depresím, smutku, stejně vždycky bude jak má být a vlastně to, že na Slovensku ještě nějaká religiozita panuje, je hrozně dobře, protože  ten nad náma, tu ochrannou ruku vždycky držel, drží a držet bude.

Celý rozhovor vyjde spolu s odpoveďami ďalších špecialistov na tému koronavírus typu COVID-19 v aprílovom čísle ZEM&VEK.

Ak vás článok obohatil o ďalší uhol pohľadu, podporte ľubovoľnou čiastkou slobodu slova. Ďakujeme.

[plsc_button url=“http://bit.ly/podporit-zemavek“ target=“_blank“ color=“red“ style=“flat“ radius=“semiround“ size=“lg“]CHCEM PODPORIŤ[/plsc_button]

ZDIEĽAJTE ČLÁNOK

Pridaj komentár